Д-р Константин Дишлиев, родом от Сливен, е трето поколение лекар. Спътницата му в живота също е лекар. В сферата на здравеопазването д-р Дишлиев е от 1978 г. Започва в Хигиенно – епидемиологичната инспекция (ХЕИ), за две години в представителството на западноевропейска фирма, продължава в Регионална инспекция по опазване и контрол на общественото здраве (РИОКОЗ), а по-късно в РЗИ-Сливен. Сега работи във Вирусологичната лаборатория на Медицински център „Лайф“ в Сливен. Завършил е медицина в София, след което специализира „Микробиология“ и „Вирусология“.

Припомняме, че от близо два месеца в серия от интервюта с известни сливенски лекари запознахме читателите ни и жителите на областта с вижданията „ЗА“ или „ПРОТИВ“ необходимостта от ваксиниране срещу COVID-19, противоепидемичните мерки, ползите и рисковете от ваксините, наблюдения на лекари, работещи в COVID отделения и т.н. От Nabludatel.bg се постарахме да задаваме вашите въпроси, както и наши, за да разберем има ли основание да се страхуваме от ваксинация срещу COVID-19 и други актуални въпроси, които вълнуват немалка част от населението. Делото ни е надпартийно и няма никаква връзка с политическите нагласи, предстоящи избори и прочие.

Този път пред репортер на Nabludatel.bg се съгласи да говори трето поколение лекар д-р Константин Дишлиев с близо 40-годишна практика.

-Д-р Дишлиев, към дата 14.10.2021г. по данни на Областния кризисен щаб всички COVID отделенията са заети в пълен капацитет. Прави впечатление през последните дни, че в България предимно летално завършват неваксинирани пациенти. Според Единния информационен портал(сайта coronavirus.bg) 89,63% новопостъпили в болнично заведение не са ваксинирани, но има и ваксинирани в COVID отделенията. Как бихте коментирали?

Д-р Константин Дишлиев: Ще започна с предпоследния Ви въпрос, а именно недоумението, в което обществеността изпада, когато се установява, че заболява човек, който е имунизиран. Не бива да приемаме, че имунизацията на 100% гарантира липса на заболяване или като „златен щит“  ни защитава от каквото и да е. По наблюдения, не само свързани с COVID,но и с други  инфекциозните заболявания и имунопрофилактиката през последните 200 години, е установено категорично, че между на 5 до 10 % от населението по света имунната система не реагира или реагира в недостатъчна степен, което да осигури защита срещу инфекцията. Една част от имунизираните, които попадат в болничните заведения са от тази група. Сигурно има и други причини, които да обяснят липсата на имунитет, но тази е най-важната. Затова няма нищо странно или неестествено. Хубавото е, че ваксинираният, независимо как е реагирала имунната му система, има шанс да преболедува много по-леко, да съхрани живота си в по-голяма степен, отколкото неимунизираният. Ще се върна малко назад в историята на човечеството. По данни човешкото общество съществува повече от 30 000 години. За цялото това време до настоящия момент три са сериозните постижения на хората. Първото е, че сме успели да се преборим с инфекциозните болести. Само преди 250-300 години ние не можем дори да си представим какво са представлявали инфекциозните болести на планетата, колко жертви са взели, как масово са се разпространявали и човечеството е било напълно безпомощно да се справи с тях. Победата над инфекциозните заболявания се дължи преди всичко на имунизациите. Качеството и условията на живот и работа, храненето и хигиената също оказват влияние. Второто постижение на човечеството е, че сме се преборили до голяма степен с глада. Нямаме си и представа какво е представлявал гладът за хората преди 300 години и назад. Третото е, че все пак, въпреки наличието на места по планетата, където все още има конфликти, сме се справили донякъде с масовите войни.

-Според Вас, достатъчни и навременни ли са противоепидемичните мерки в област Сливен след като попаднахме в тъмночервената COVID зона? А в цялата страна?(Интервюто е взето преди 19 октомври 2021 г.)

Д-р Константин Дишлиев: Категорично ДА, въпреки че всяка една система на защита срещу инфекциозните заболявания, изразяваща се в най-различни средства, методи и мерки, винаги е динамична и променлива и във всеки един момент могат да се извадят едни и добавят други. За мен е адекватно поведението на здравните власти.

-Д-р Дишлиев, „ЗА“ или „ПРОТИВ“ ваксинацията срещу COVID-19 ли сте и бихте ли се аргументирали като лекар защо, независимо какъв е отговорът Ви?

Д-р Константин Дишлиев: В мое лице разговаряте с върл ваксинофил, т.е. твърдо съм за имунизациите и не само за COVID-19, а за всички, които съществуват и се прилагат в света, включително в България. В страната ни има установен имунизационен календар, в който определени ваксини при дадени възрасти и в точни дозировки следват приложението им. Това позволява и гарантира добри резултати. През 2010 година в България се разви поразително голяма епидемия от морбили. От житейския си опит съм се убедил, че човечеството много лесно забравя и никак не е склонно да черпи опита на предходните поколения. Забележете, че тази епидемия се разрази в момент, в който Европейското бюро на Световната Здравна Организация (СЗО) беше на път да заяви, че морбили е изкоренена от територията на Европа. Първият случай на морбили беше тогава съобщен в Германия. С този пример искам да кажа, че не бива да абсолютизираме сегашната ситуация и да мислим, че тя е толкова опасна и невероятна. Напротив, има много подобни случаи в по-далечно или близко минало, в които хората са се справяли. Аз съм оптимист и вярвам, че и сега ще се справим. Нека само се имунизираме в по-голям процент.

-Д-р Дишлиев, ваксиниран ли сте? А Вашите близки?

Д-р Константин Дишлиев: Да, и аз и близките ми.

-Вие работите във вирусологична лаборатория. До колко е възможно един тест за наличие на COVID инфекция да не бъде достоверен? Аз, лично, съм се сблъскала със случай на жена, лежаща в  COVID отделение с типична COVID клинична картина, при която до последно тестовете бяха отрицателни. В друг случай при изследване на наличие на антитела в две различни лаборатории, едните изследвания показват наличие на антитела, вторите-не, при двама души. В такъв случай в трета лаборатория ли трябва да се отиде? Защо се получава така?

Д-р Константин Дишлиев: В медицината формалната логика не важи- 2 плюс 2 не винаги е равно на 4.Има много причини, част от които не знаем, други не можем да избегнем. Те могат да доведат до това, за което Вие питате. Няма нито един тест, който да дава 100 % гаранция в резултата. Когато производителите правят тестове за изследване, ги подготвят по начин, така че да балансират качествата им-специфичност и чувствителност. Чувствителността е най-малкото количество от дадената биомолекула, която тестът търси, а специфичността е броят на фалшиво положителните резултати. Когато се конструира един тест, двата показателя са обратно пропорционални. Колкото увеличаваме специфичността, толкова намаляваме чувствителността и обратно. Затова производителите се стараят със съответните възможности да балансират тези два показателя. Тест със специфичност 95-96 % и с чувствителност 99 % е напълно приемлив и можем да му се доверим. И все пак има малък процент в случаите, при които резултатът е несъответстващ. Има причина, поради която да се получат разлики в тестовете, за което говорите и тя се крие в начина, по който се взема пробата. В медицината е много важно как ще вземеш пробата, как ще я съхраниш и транспортираш, за да стигне до лабораторията. На всеки етап от тези действия съществуват рискове, при които пробата да бъде компрометирана и резултатът да бъде невалиден. Ако днес аз изследвам секрет от моя фаринкс с бърз антигенов тест и се окаже, че съм отрицателен за COVID-19, това може да означава, че инфекцията, която съм получил по-рано е проникнала в долните етажи на дихателната система. А в мястото, откъдето вземаме пробата, е в много по-малка концентрация и има вероятност резултатът да бъде отрицателен.

-А за теста за наличие или липса на антитела?

Д-р Константин Дишлиев: Същото е. Трябва да имат предвид хората не само за SARS-CoV-2, а за антителата, които се използват като маркер за състоянието на невъзприемчивост на организма към дадена инфекция, че ако резултатът е отрицателен това в никакъв случай не означава, че човек не е имунен. Антителата са само една малка част от функцията на имунната система, но поради обстоятелството, че те могат много лесно да бъдат откривани, тестовете за тази цел са лесни и по-евтини. Ако даден човек се притеснява, че резултатът за антитела е отрицателен, може да си направи други видове тестове като например за състоянието на клетъчния имунитет . Те не са добили все още такава масовост, но не е необходимо да се прилагат в масови случаи. Достатъчни показатели са антителата, фактори като преболедувал или в контакт с болен. Това са достатъчни в практиката изследвания.

- Какво бихте казали на един антиваксър и какво бихте казали на човек, който се страхува еднакво както от заболяването, така и от ваксините срещу Ковид-19?

Д-р Константин Дишлиев: На антиваксъра бих казал същото, което коментирахме дотук. Няма по-ефикасен начин за намаляване на смъртността на човешката популация при борбата с инфекциозните заболявания от имунизацията. Ваксините срещу SARS-CoV-2 не правят изключение. На човек, който се страхува и от заболяването и от ваксинацията срещу COVID-19 трябва да кажа, че животът на всеки от нас е един безкраен риск. В живота няма 100% гаранция за нищо. В момента на оплождането, когато яйцеклетката се слива с един сперматозоид, се формира нов организъм, който би бил различен ако сперматозоидът не е бил този. Ив двата случая ще бъдат организмите близки помежду си като изключим само еднояйчните близнаци. В останалите случаи факторите биха били близки, но всеки си има своята индивидуалност, а зад нея се крият и рискове. От момента на оплождането започва ролетката на шанса. До последния дъх на човека има рискове. Ако някой от Нас очаква обществото или науката да му гарантират безопасен живот, то той живее в някаква измислена негова история. Имунизациите представляват някакъв риск, но много голяма част от ваксинираните получават способността да бъдат имунни срещу даденото инфекциозно заболяване без никакви последици. Една малка част от имунизираните могат да развият леки неразположения за ден два като температура, подуване и болка на мястото на убождането, но в още по-малък процент могат да бъдат по-тежки-да се залежи човек до три дни и ще му мине. Вярно, има случаи, при които усложненията могат да завършат летално. Но тук се връщаме на казаното преди малко, че никой не може да гарантира на хората, че ще живеят сигурно и безопасно до края на дните си. Опитът е доказал, че приложението на ваксините има много по-големи ползи, отколкото усложненията за които говорим.

-  Във връзка със стара новина по национална медия, искаме да Ви попитаме следното. Ако дадена ваксина не се съхранява при указаните условия или е с изтекъл срок на годност, има ли опасност за даден човек, ако се приложи? Възможно и необходимо ли е за успокоение на хората да се показва срока на годност преди да се приложи върху дадения пациент, който предварително е подписал Информирано съгласие?

Д-р Константин Дишлиев: Тук ми задавате два въпроса. Когато съхранението на дадена ваксина се извършва в противоречие с разписаните от производителя условия, това поставя под много сериозно съмнение ефикасността и и в много по-малка степен живота и здравето на хората, въпреки че и те съществуват. Но на първо място ако една ваксина не е съхранявана правилно, означава че няма да имунизираме човека и всъщност ще остане в лоното на неимунизираните. Това е важно. Що се отнася до срока на годност, не само за ваксините, но за всички препарати, които се използват във фармацията, хуманната и ветеринарната медицина, винаги производителите предвиждат допълнителен период, т.е. ръководят се от принципа на максималната предпазливост. Давам пример. Те обявяват, че даден продукт, флакон ще бъде годен до 31 октомври 2021 г., но винаги най- малкото 6 до 12 месеца след този период препаратът „Х“ не губи своите свойства, ако бъде съхраняван правилно. Хората не бива да се смущават от това, че администрацията  в лицето на министъра на здравеопазването може да предложи удължаване срока на дадена партида ваксини или лекарства. Той ще го направи на база посъветване с производителите, ще направи проучвания, ще поиска мнението им и едва тогава ще вземе решение.

- Това Информирано съгласие преди ваксинация срещу COVID-19 притеснява много хора? Вашият коментар какъв е?

Д-р Константин Дишлиев: Нямам коментар. Не знам защо. Аз също съм смутен. Според мен не бива да се налагат такива методи.

-Какво бихте казали на жителите на област Сливен за финал?

Д-р Константин Дишлиев: Животът не е свършил и не трябва да се страхуваме. Да бъдем разумни и следваме всички предписания, които компетентните органи дават. И най- вече да имаме силата на духа да се преборим със страховете си и със собственото си безумие, което носи всеки един от Нас дълбоко в себе си и по някакви причини в определени ситуации, вземат връх. Не трябва да се страхувате!

-Д-р Константин Дишлиев, благодаря Ви за интервюто.

Д-р Константин Дишлиев ни предостави две графики с право медията Nabludatel.bg да използва. На първата графика са представени броят на положителните тестове от изследвания за SARS-COV 2 чрез бързи антигенни тестове и RT-PCR за периода от началото на годината до 14 октомври 2021 г. От кривите на графиката е видна динамиката на разпространение на причинителя за същия период. На другата графика са представени отново данни на лабораторията за същия период от време, които отразяват процента на имунност спрямо SARS-COV 2 сред изследваните пациенти, разпределени в три групи: имунизирани, преболедували и без данни за среща с вируса или имунизирани.

Интервюто взе Александра Иванова,Nabludatel.bg

Графики: Д-р Константин Дишлиев и Вирусологична лаборатория на МЦ „ЛАЙФ-СЛИВЕН“

Бел.авт.: Интервюто е взето преди 19 октомври 2021 г., когато излезе заповедта на здравния министър Стойчо Кацаров за въвеждането на "зелени сертификати". Ако има лекар в област Сливен, който е „ПРОТИВ“ ваксинацията срещу коронавирусна инфекция, сме готови да му предоставим възможност да обоснове тезата си открито в нашата медия.